Форум о диафильмах

Настало время рассказать о первом проекторе Загорского завода # 6
Наркомпроса "Завода школьного приборостроения".
Завод начал работу в 1933 году по выпуску ПФ - Проекционного фонаря (модель основана на более ранних).
Ранее в другой теме мною было показано фото (1) аппарата 1934 года.
Сегодня аппарат 1941 года.
Похоже это последний аппарат в серии ПФ.
Далее - война и переход исключительно на оборонзаказ.
Башенка на аппарате - пережиток ранних моделей проекторов с керосиновыми лампами. Технологически этот теплоотвод сохранялся до 1941 года, хотя уже применялись лампы накаливания. Также анахронизмом остались большие отверстия в корпусе.

Представляется маловероятным, что номер экземпляра 978 - это порядковый - от 1933 года. Вероятно это номер годовой.
Таким образом, можно предполагать выпуск с 1933 по 1941 около 5-8 тыс. штук.
По фото 1 так же ясно видно, что изготовление корпусов первых экземпляров (1933-34 гг.) проводилось из жести вручную, без станков.
Можно говорить о том что: производство было налажено на базе Артели, тоесть на практически пустом месте - никакого завода в Загорске до 1917 года не было. Вероятно эта была Артель про производству церковной утвари (оклады, лампады, и т.п.) - вероятно это Мастерские Сергиева Монастыря.
Полагаю это первый отечественный (РСФСР) проектор.

Ещё прилагаю фото рекламы (до 30-х гг) для сравнения конструкций.

Вторая усовершенствованная модель выпускалась Загорским заводом # 6 в конце 30-х гг.
Называлась Б-40 (где Б - инженер Бурдаков и 40 - год).
На деревянном основании, исключительно уже под диафильмы на пленке, и конструкция рассчитана на лампу накаливания, что дало возможность впервые упростить ее до обычного Фильмоскопа.
Экземпляров было выпущено мало, и скорее всего только за 2 года:
1939-41 гг.
Полагаю это вообще - Первый советский именно Фильмоскоп, а не Проекционный фонарь , как ранее.

Таким образом, в данной теме представлены две первые модели отечественной проекционной техники, одного завода.
Не считая очень редкого и экстравагантного проектора "Избач" - Изба Читальня , - Ленинградских мастерских, деревянно-ящичного типа, с динамомашиной в комплекте (легко найти в интернете описание и фото).

К вопросу о носителях информации:
первыми были диапозитивы - стеклянные проекционные диапозитивы с покрывным стеклом размером 36х48 мм.
Выпускал их Завод #7 г. Москва "Диафото" с 1933 года.
С 1935 года был начат выпуск диафильмов в привычном нам формате.
ПФ первых выпусков с 1935 года стали оснащаться адаптерами.
Стеклянные диапозитивы также выпускались вплоть до 1950-х гг. их легко найти в интернете по:
"завод # 7 Диафото", "серия # ...", "Диапозитив".

Фото ниже.

Теперь ясно откуда в некоторых образцах ФГК49 прорези на боковых стенках корпуса аппарата.
// Совершенно не ясно! Эти прорези не имеют к диафото и слайдам никакого отношения. \\ Продавец счастья
// Подробнее ответил в теме Вопрос по ФГК-49 - рамка для диапозитивов \\ Продавец счастья

Небольшое дополнение к теме, по поводу первенства в производстве:
Действительно так же в 1934 году Артелью "Алоскоп" было выпущено около 30 аппаратов для проекцирования с кинопленки.
Однако, Завод # 6 Главучтехпрома приступил к выпуску ПФ ещё в 1933 году - т.е. на год раньше.
Кроме того, диафильмов студии Диафильм до 1935 года не было в продаже.
С 1934-35 годов "Алоскопы" выпускались заводом "ПечатьШтамп" г. Москва, но так же как и артельные - небольшой серией.
Только в 1936 году производство их стало сопоставимо с Загорским заводом.
К тому же, конструкция "Алоскопа" и его стоимость были намного сложнее и дороже - по сути это был фотоаппарат с коробом - источником света (можно посмотреть в интернете) и тремя входными розетками на 220, 120 и 12 вольт.

В 30-х гг. также выпускался проектор "Совкиновец", но возможно и в 20-х тоже - данных на этот аппарат нет, как и его фото.
Какое количество? Для какого носителя кадров? Неизвестно. Возможно в музеях где то остались 1-2 экземпляра.
Контора Совкино была упразднена а начале 30-х гг. а на его базе созданы Мосфильм и Ленфильм.

Из всего сказанного выше , можно заключить что изначально была определенная конкуренция в развитии формата носителей для проекции:
пленка или пластина стеклянная...

Фома-001 писал(а):Алоскоп - по сути это был фотоаппарат с коробом

Вы Алоскоп в живую видели? У меня он есть. Там нет "по сути фотоаппарата". Там есть жестяная коробочка по форме похожая на фотоаппарат. Так же там есть заморочка с заправкой диафильма. В этом плане проекционные фонари ПФ, у которых адаптеры с резиновыми роликами, гораздо проще в использовании.
Кроме диафильмов фонари ПФ предназначались и для просмотра стеклянных диафото размером 45*60 и 85*85 мм и выпускались они как минимум до 1969 года. Поэтому для просмотра таких носителей совершенно не было никакой необходимости пилить ФГК-49. С документацией к проекционным фонарям ПФ можно ознакомиться по ссылкам:

Инструкция для проекционного фонаря ПФ-115 (от 31.12.1953)
Руководство для проекционного фонаря ПФ (от 25.01.1969)

То есть все Ваши предупреждения сегодня это вместо спасибо?
Ок.
Не имею никакого желания общаться,
меряйтесь чем хотите и с кем хотите.
Подозреваю , судя по всему - тропа не зарастает.
Всего наилучшего.

На самом деле я очень благодарен, что Вы пишете на форуме разные интересные материалы. Но я уже неоднократно замечал, что часто своё личное мнение Вы выражаете в уверенной утвердительной форме, как истину, не нуждающуюся в доказательствах. При этом каких-либо реальных фактов, доказывающих правильность Ваших рассуждений, не приводите. И ладно, если бы такие утверждения реально были бы правильными... Я как человек, хорошо знакомый с данной тематикой, вижу в них ошибки и противоречия. И могу с такими утверждениями поспорить/исправить. Но форум так же читают и неискушённые пользователи, которые хотят узнать что-то новое, расширить кругозор. И такие пользователи будут воспринимать Ваши ошибочные утверждения, как истину. И, возможно, пересказывать их дальше. Мне бы совершенно не хотелось, чтобы форум превращался в рассадник недостоверных фактов.
Я понимаю, что каждый пользователь имеет право на своё мнение по любому вопросу. Для того форум и существует, для того тут и обсуждаем разные темы. Но личное мнение без доказательств не может являться безоговорочной истиной. Моё предупреждение связанно с просьбой быть мягче в выражении мыслей и своё личное мнение позиционировать именно, как мнение, а не факт, не требующий доказательств.

Фома-001 писал(а):К вопросу о носителях информации:
первыми были диапозитивы - стеклянные проекционные диапозитивы с покрывным стеклом размером 36х48 мм.
Выпускал их Завод #7 г. Москва "Диафото" с 1933 года.
С 1935 года был начат выпуск диафильмов в привычном нам формате.

Вопрос #1:
Что конкретно вас не устроило в этой цитате?
Что из этого вы можете опровергнуть?
Ничего.
Тогда вопрос #2:
К чему ваши уточнения по поводу годов до которых выпускались стеклянные диапозитивы, если вы не знаете Международных стандартов их форматов?
Хотя бы двух форматов, я не говорю уже о 7 - семи...
Тоже похоже ни к чему.
Кстати, стеклянные диапозитивы выпускались и позже:)))
я например встречал их в середине 80-х гг в магазине "Юный техник" на ул. Горького.
Но Массового серийного выпуска их уже давно не было.

Итак, что мы имеем в сухом остатке: предвзятое отношение с вынесенным Предупреждением, вместо простого человеческого "Спасибо" за тему.

Вопрос#3:
Какое желание возникнет после такого чем то с Вами делится?
Никакого.

Ещё раз напомню: 36 х 48 - это всего лишь 1 - один из 7 - семи стандартов диапозитивов.
Изучайте сами тему на досуге.
Поможет.
Ссылку на развитие проекционной техники в СССР дам ещё раз:

http://www.photohistory.ru/1257088960661174.html
Причем - заметьте это только СССР, отдельная страна и экономика, со своими стандартами.

На последок скажу: вы не знаете и половины аппаратов для проекции 30-40-50-60-х гг.
Кроме того, Эпидиаскопы (эпископы) с возможностью просмотра диапозитивов - таких ещё больше было + адаптеры всевозможные.
Всё что есть у Вас из этой информации - лишь мизерная часть Общей картины, в том числе БЕЗ:
Военной, Строительной, Авиа , МПС, Морфлот и пр.

У меня такое ощущение, что Вы не читаете или не понимаете, что Вам отвечают. И продолжаете что-то доказывать на своей волне. Мне придётся уже третий раз в третьей теме повторить.
Исправления выше и предупреждение сделаны за распространение ложной информации за один конкретный вид диафото - 45*60 мм с размером кадра 36*48 мм и его возможном использовании с одним конкретным прибором - ФГК-49.
При чём тут все остальные виды и размеры слайдов и все остальные приборы?

Ну и я вам в третьей теме повторю:

Вам были показаны диапозитивы 36х48
Начального Стандарта
Международного
с размером кадра 24х36 мм.

Если не затруднит - запомните этот размер.
Из него исходили инженеры завода Диафото.
Так как он признан был Стандартом, для малоформатного кадра за 20 лет до 1934 года (диапозитивов завода) и остаётся таковым до 2023 года.
А если бы вы не удалили ссылку ранее, то перейдя по ней можно также увидеть в статье
красными буквами (всё как вы любите) встроенную ссылку на Завод Диафото и диапозитивы завода.

Всего вам хорошего и вынесете Предупреждение себе:)

Что такое диапозитивы 36х48 с размером кадра 24х36?
Я такого не знаю.
Гугл такого не знает.
Яндекс такого не знает. Причём настолько не знает, что одна из первых ссылок по этому запросу ведёт сюда на форум на Ваше же сообщение - viewtopic.php?f=4&t=275#p1808
А это уже не хорошо...
На картинках, которые Вы надёргали с интернета, я вижу стеклянные диафото с внешними размерами 45*60 мм и с размером кадра 36х48.

Если Вы утверждаете, что там какие-то другие размеры, Сделайте фото с линейкой, как коробок, так и самих диапозитивов.

Тоже поискал в яндексе и гугле.
В яндексе первая ссылка, де упоминается размер 36х48 на ЖЖ некой Веры Чаплиной. Но там непонятно о чем речь о физических размерх всего диапозитива или о размере кадра. "Вот такие коробочки со стеклянными диапозитивами 36х48 мм выпускали когда-то на московском заводе «Диафото» (улица Каляевская, 40)"
Вторая ссылка ведет сюда на форум. И больше ничего нет.

в гугле первая ссылка тоже на ЖЖ Чаплиной, а вот ворая интереснее и уходит на сайт Георгия Абрамова http://www.photohistory.ru/1544095578263881.html Смотрю, а картинки диапозитивов все знакомые! Фома их оттуда надергал! Про размер написано так "Под термином диапозитив в тот период подразумевались стеклянные проекционные диапозитивы с покрывным стеклом размером 36х48 мм." И опять непонятно имеется в виду размер кадра или полный физический размер.

Может у Георгия по этому вопросу поинтересоваться?

Спасибо за наводку. Странно, но у меня в Гугле ссылки на сайт Георгия Абрамова не было. Видимо, Гугл для разных регионов немного разную выдачу показывает.

Георгию написал. Посмотрим, что ответит.
Пробежался по сайту. Фото ФШ-1 и из темы "Первые советские фильмоскопы" - тоже оттуда

Вот ответ Георгия Абрамова:

Георгий Абрамов писал(а):Дмитрий, добрый день!

Когда я готовил материал, то был уверен (впрочем, как и сейчас), что 36х48 мм — это размер изображения, размер картинки, а не внешний размер стекла. Доказать я этого пока не могу, но моё мнение именно таково.
А размер кадра на пленке 24х36 мм пришёл уже потом, и к стеклянным слайдам отношения не имеет.

С уважением, Георгий.

Так же за это время связывался с разными продавцами стеклянных диафото. У всех по их словам размеры 45*60 мм. На вопрос, что мне нужны слайды 36*48 мм с кадром 24*36 мм говорили, что никогда такие не видели и даже не слышали.
Видимо, это какой-то секретный Международный Стандарт, раз про него только Фоме-001 известно.

Фома-001 писал(а):Если не затруднит - запомните этот размер.

Не вижу смысла запоминать подобные фантазии.