Кассеты слайдов Альфы и Экрана-3 (может ГДР?)

Розыск диафильмов, любимые художники и сказки, цифровые диафильмы, хранение, уход. И всё это обсуждается тут

Сообщения: 103
Зарегистрирован:
10 апр 2023, 18:29
Благодарил (а): 2 раз. Поблагодарили: 8 раз.
СообщениеДобавлено: 15 июн 2023, 18:49
Всем доброго дня!
Недавно приобрел диапроектор Экран-3 универсал. Но есть проблема: нет кассет для слайдов.
В интернете поискал похожие...
Визуально и по конструкции - 50 слайдов вроде как подходят от проектора Альфа, но есть сомнения, так как Альфа стоит 350 рэ, а Экран-3 только 110 рэ (на 1986 год).
То есть - совсем разный ценовой сегмент.
Хоты у Альфы цена - После 1991 г. (возможно - инфляция или после реформы Павлова).
В каталоге на Сайте тут, не нашел информации по прообразу или того с чего это копии (думаю с ГДР) - поиск информации так же осложнён тем, что не совсем ясна "вилка" годов выпуска: Альфа как бы конец 80-х, Экран - начало 80-х.
Нашёл также прообраз из ГДР для этих проекторов, но у продавца настолько убитый аппарат, что кроме "DDR и 1975 ..." - никаких выходных данных на нем не сохранилось.

Все другие кассеты для проекторов 80-х годов имеют уменьшенную ёмкость (36, 45 ...штук) и квадратную внешность в разрезе, с одной угловой прорезью.
И только Альфа и Экран-3 выглядят одинаково:

IMG_20230614_211436_736.jpg
IMG_20230615_142325_197.jpg
Цитата

Сообщения: 103
Зарегистрирован:
10 апр 2023, 18:29
Благодарил (а): 2 раз. Поблагодарили: 8 раз.
СообщениеДобавлено: 15 июн 2023, 19:28
Смущает так же , что у Альфы и Экрана-3 совсем разные производители: Киевский завод автоматики и Свердловский завод Луч.

IMG_20230615_142411_616.jpg
IMG_20230615_142411_616.jpg (7.04 КБ) Просмотров: 9540
IMG_20230615_142431_558.jpg
IMG_20230615_142431_558.jpg (10.4 КБ) Просмотров: 9540
Цитата

Сообщения: 103
Зарегистрирован:
10 апр 2023, 18:29
Благодарил (а): 2 раз. Поблагодарили: 8 раз.
СообщениеДобавлено: 15 июн 2023, 19:44
Совсем неожиданно оказалось, что это кассета Евростандарта с 1970-х годов для слайдов - для их хранения и зарядки в проектор.
Это и Польша, и Германия, и Испания и т.д.,... а Альфа и Экран-3, с 1981 года, НАШ советский переход на Евростандарт.
Спасибо другому форуму.

IMG_20230615_143854_014.jpg
IMG_20230615_143854_014.jpg (29.25 КБ) Просмотров: 9539
IMG_20230615_143833_263.jpg
IMG_20230615_143833_263.jpg (27.66 КБ) Просмотров: 9539
Цитата
Аватара пользователя
Администратор
Сообщения: 561
Зарегистрирован:
01 мар 2012, 01:39
Откуда: Новосибирск Благодарил (а): 14 раз. Поблагодарили: 73 раз.
СообщениеДобавлено: 15 июн 2023, 22:52
Всё верно, диамагазины бывают двух разных стандартов на 36 и на 50 слайдов. Между собой они несовместимы, но внутри стандарта - одинаковые, несмотря на то что на самих диамагазинах могут быть разные названия и логотипы.
Цитата

Сообщения: 103
Зарегистрирован:
10 апр 2023, 18:29
Благодарил (а): 2 раз. Поблагодарили: 8 раз.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2023, 17:40
По ходу изучения вопроса выяснился интересный момент : помимо Альфы и Экран-3 кассеты Евростандарта применяются в Пелингах и Киев-66, но кроме того, есть увеличенные кассеты более 100 слайдов - барабанные (кольцевые) и они Якобы - ставятся в обычный прямой лоток этих проекторов.
У кого-нибудь есть информация и фото как это осуществлено технически?
Думаю, что при наличии большого количества слайдов в коллекции (сегодня их может быть не одна и даже не две тысячи) - это очень актуально будет для многих.
Кроме того, попалось несколько диафильмов разбитых в слайд-фильмы (вставленных в рамки) в продаже. Их на один фильм получается более 50 штук.
Насколько вообще такая практика была распространена? и где?
Предполагаю , что с учётом маркеров смены кадров, для звукового диафильма, такой подход к демонстрации наиболее был приемлем и удобен (в сравнении с плёнкой).
Спасибо.

P.S. Для примера: есть диафильм состоящий из 3-х плёнок (частей) на ORWOHROM "Конструкторские чертежи" со звуковым сопровождением, или всем известный "Конек Горбунок" в 4-х частях с двойной пластинкой LP, Осуществить их демонстрацию со звуком на обычном фильмопроекторе довольно проблематично и по времени займёт неопределенное количество классных часов.
С применением же кольцевых барабанов слайдов и проигрывателя платинок сопряжённого с проектором типа Альфа - всё гораздо упростится.
Не знаю как в РФ , а на Западе компания Кодак выпускала диапроекторы с кольцевыми барабанами ещё в 2004 году (!).
Цитата
Аватара пользователя
Администратор
Сообщения: 561
Зарегистрирован:
01 мар 2012, 01:39
Откуда: Новосибирск Благодарил (а): 14 раз. Поблагодарили: 73 раз.
СообщениеДобавлено: 18 июн 2023, 17:17
Диамагазины на 50 слайдов используются во многих советских диапроекторах.
Диафильмы на слайдах я не встречал. Самостоятельно это сделать тоже невозможно, т.к. размер кадра диафильма 18*24 мм, размер кадра слайда 24*36 мм. Исключение это некоторые технические и учебные диафильмы с кадром 24*36. мм и горизонтальной прокруткой. Смотреть их можно только на малогабаритных диапроекторах типа Экран, Спутник и т.п. у которых есть возможность поставить фильмовый адаптер горизонтально. Вот такие диафильмы можно порезать на кадры и распихать в рамки.

Фома-001 писал(а):Для примера: есть диафильм состоящий из 3-х плёнок (частей) на ORWOHROM "Конструкторские чертежи" со звуковым сопровождением, или всем известный "Конек Горбунок" в 4-х частях с двойной пластинкой LP. Осуществить их демонстрацию со звуком на обычном фильмопроекторе довольно проблематично и по времени займёт неопределенное количество классных часов.

Если не ошибаюсь, то для этих целей в учебных заведениях использовался Пеленг-700АД или Пеленг-800 с соответствующей приставкой, которая могла прокручивать плёнку по сигналам с пластинки или магнитофона. Посмотрите в документации. Возможно так же умеют Лектор-600 и ЛЭТИ 55-60.
Цитата

Сообщения: 103
Зарегистрирован:
10 апр 2023, 18:29
Благодарил (а): 2 раз. Поблагодарили: 8 раз.
СообщениеДобавлено: 18 июн 2023, 18:42
Спасибо за информацию!

Уточню: резаный диафильм вставляется в рамки (пластиковые) с кадровым окном 18х24. Они есть в продаже, но не так часто, как хотелось бы.
Недавно приобрёл 3 пачки, "новых", по 100 штук (г. Рогачев, БССР, ЗПП, 1991 г.в. "цена 12 р. 25 к.") - они уже вставлены в диамагазины и продаются даже в пенале (2 шт. по 50 рамок).
Весь набор абсолютно "кондовая" советская пластмасса в упаковочной обёртке. Делалась они исключительно для этих целей.
Вот на фото - самое дешевое предложение в сети (тоже по 100 штук) за 120 руб (сегодня).
Так же встречал в продаже картонные и пластиковые (толщиной в "обложку-файл") адаптеры плёнок 18х24 (вставляются в рамку обычную 24х36) совсем за копейки.

IMG_20230618_145016_026.jpg
Цитата

Сообщения: 103
Зарегистрирован:
10 апр 2023, 18:29
Благодарил (а): 2 раз. Поблагодарили: 8 раз.
СообщениеДобавлено: 19 июн 2023, 08:22
ГОСТ СССР на Рамки диапозитивные , с размерами.
от 1983 г. со всеми измениями и дополнениями.
Из таблицы видно, что основных внешних размеров два : "50х50" и "70х70" - внутри которых могут быть 8 видов "кадрового окна":

... кому-то может пригодиться, - я например с одной пачкой "влетел" - рамки с окном 13х17 попались:)))

IMG_20230619_031710_303.jpg
IMG_20230619_031736_539.jpg
Цитата

Сообщения: 115
Зарегистрирован:
28 мар 2019, 19:55
Откуда: Бургас, България Благодарил (а): 11 раз. Поблагодарили: 23 раз.
СообщениеДобавлено: 19 июн 2023, 16:15
Интересную тему затронул Фома. В моей коллекции есть странный буржуйский аппарат - это диапроектор для пленки 16мм. Я таких диафильмов пока не встречал. Возможно, были такие диафильмы для служебного пользования?
Цитата

Сообщения: 103
Зарегистрирован:
10 апр 2023, 18:29
Благодарил (а): 2 раз. Поблагодарили: 8 раз.
СообщениеДобавлено: 19 июн 2023, 17:39
Пленка 16 мм, это распространенный на Западе формат фирмы "Минолта" с 1950-х годов, который получил стандарт "пленка тип 110" в 1972 году - для всех основных производителей фототехники в мире. Очень распространенный за бугром формат.
В СССР был представлен фотокамерами - Вега-2, Киев-вега, Киев-30 и др.
Для проявки были специальные бачки и специальные резаки для самостоятельного изготовления такой пленки из обычной (в 35 мм).

IMG_20230619_124249_128.jpg
IMG_20230619_124249_128.jpg (20.42 КБ) Просмотров: 9492


"Тип 110 пленка" - это пленка в сменном картридже (последний писк и унификации и автоматизации всего процесса: от покупки пленки до печати фото или диапозитивов).
Компания Кодак до 2014 года выпускала такие картриджи (фото ниже) - пленка как продавалась, так же и сдавалась на проявку в нём. Именно её начали резать при проявке на части и вставлять в "файлы" (Процесс Кодак).
Всегда можно менять картриджи (при любом кадре) в аппарате - засвечивается только 1 кадр, это очень удобно для съёмки отдельно пейзажей - отдельно портретов (или условий - день или ночь, или разных мест работа-дом, пикник-гости и т.д).
Широко применялись в любительском ракетостроении и авиамоделировании для красивых кадров местности (опять же - За бугром:))) Очень малый вес, хорошее качество, простота. Практически 90-% панарамных видов Праги, Берлина, Вены, Лондона и т.д. снято именно с Малой авиации с помощью пленки "тип 110" или "Минолта 16"

Потому и Диапроекторы 16 мм, - не редкость, а данность западной фототехники.
Последний раз редактировалось Фома-001 19 июн 2023, 18:17, всего редактировалось 1 раз.
Цитата

Сообщения: 115
Зарегистрирован:
28 мар 2019, 19:55
Откуда: Бургас, България Благодарил (а): 11 раз. Поблагодарили: 23 раз.
СообщениеДобавлено: 19 июн 2023, 18:17
Я имел ввиду фильм 16мм с кадром 12,5 х 7,4мм для покадровой /а не кино/ проекции.
Цитата

Сообщения: 103
Зарегистрирован:
10 апр 2023, 18:29
Благодарил (а): 2 раз. Поблагодарили: 8 раз.
СообщениеДобавлено: 19 июн 2023, 18:27
Всё описанное относится именно к фототехнике, а не кино.
Цитата

Сообщения: 115
Зарегистрирован:
28 мар 2019, 19:55
Откуда: Бургас, България Благодарил (а): 11 раз. Поблагодарили: 23 раз.
СообщениеДобавлено: 19 июн 2023, 19:24
Есть у меня такой фотоаппарат /10 х 14 мм/. Но съемки на этом формате - с низкой четкостью. А цена - совместима с аппаратами для 35-мм пленки. Вот и почему они потеряли популярность в фотографии.
Цитата

Сообщения: 103
Зарегистрирован:
10 апр 2023, 18:29
Благодарил (а): 2 раз. Поблагодарили: 8 раз.
СообщениеДобавлено: 19 июн 2023, 21:21
Данный формат вытеснен был исключительно по причине цифровой эры фото.
Кроме того, компания "Ломографи" снова запустила производство и продает такие кассеты "тип 110" по 2000 руб и более. Процесс - С41 автоматизированный.
В условиях западного рынка: производить то, что не пользуется спросом - невозможно.
Да и аппараты для автоматизированной проявки и печати стоят не 1 и не 2 тыс. долларов., не считая расходников.

Немаловажный момент: так как компании Кодак и Фуджи прекратили выпуск таких касет совсем недавно, то в интернете есть очень много предложений и плёнок и аппаратов для них, и расходников для процесса С41 и однотипных , в том числе диапозитивов (но всё это не в РФ).
Вообще в РФ что аэрофотосъёмка , что любительское ракетостроение (основные поставщики кадров-видов городов (вплоть до 2000-х) - удел только очень-очень узкого круга можно сказать, что - Единиц.
А вот на Западе промышленно выпускают любительские ракеты и модели самолётов с камерами "тип 110" на борту. Это "фетиш"...
Вложения
IMG_20230619_163155_992.jpg
IMG_20230619_163143_922.jpg
Последний раз редактировалось Фома-001 20 июн 2023, 01:34, всего редактировалось 2 раз(а).
Цитата

Сообщения: 103
Зарегистрирован:
10 апр 2023, 18:29
Благодарил (а): 2 раз. Поблагодарили: 8 раз.
СообщениеДобавлено: 19 июн 2023, 21:54
Для читающих тему с начала:
Евростандарт коробчатого магазина для диапроекторов называется "DIN 108" (Германия Agfa-ORWO) - по этим данным ищется на любом забугорном аукционе.
Может быть как на 50, так и на 36 слайдов в рамках 50х50, как в пеналах, так и без них. В стандартном пенале - магазинов два.
Диапроекторы:
большинство западных 70-80-90 годов,
наши - Киев-66, Пеленг, Альфа, Экран-3 и т.д. т.п.
в литературе СССР они называются:
высокого и наивысшего класса (фото 2) - книга 1975 года.;

IMG_20230619_172954_346.jpg
Стандарты СССР
IMG_20230619_172954_346.jpg (17.2 КБ) Просмотров: 9476
IMG_20230619_171154_211.jpg


IMG_20230619_170246_524.jpg
Получил первую посылку, вес пенала с магазинами и рамками 1350 гр. (почта около 500 руб. по РФ-Центр)
Цитата
След.

Вернуться в Всё о диафильмах и слайдах

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron